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Thema: Elektromobilitt - Der Weg in die Zukunft? Ntzliche Links in Beitrag 1.

  1. #1
    Eichhorns best friend! e.V. Vorstand
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    Standard Elektromobilitt - Der Weg in die Zukunft? Ntzliche Links in Beitrag 1.

    Nun, ich beschftige mich damit seit nunmehr fast sieben Jahren. Wobei ich zugeben muss, dass es in den letzten Monaten quasi immer tiefgrndiger wird.

    Mich interessiert besonders die Meinung der Autoverrckten. Was sind eure Gedanken, ngste, Wnsche, Ideen und Fantasien!?

    Als Einleitung habe ich einen wie ich finde sehr gut geschriebenen Artikel. Auch wenn er unfassbar lang ist, trifft er den Nagel dann doch so ziemlich auf den Kopf. Und imi muss er auch so ausfhrlich sein, da er eben versucht auch betreffende Randgebiete zu beleuchten. Ich habe ihn in zwei Etappen gelesen und kann auch nur jedem empfehlen, ihn ausgiebig zu studieren, inklusive der Funoten.

    http://waitbutwhy.com/2015/06/how-te...your-life.html

    p.s.: Und auch ich muss eingestehen, dass ich seeeehr pro Tesla und Musk bin. Aber das ist rein dem Fakt geschuldet, dass TeslaMotors nunmal die erste Firma ist, die es vollwertig anpackt. Und Musk ist visionr, solche Leute haben mir schon immer gefallen!

    Eventuell ntzliche Links:

    einfacher Rechner zum schnellen Vergleich der verbrauchten Energiemenge:

    https://rechneronline.de/elektroauto/

    Aufwendiger Excel sheet, um detaillierter Fahrzeuge zu Vergleichen:

    https://goo.gl/j6UxwL

    Falls es Fragen dazu gibt, hier das Video mit dem Schpfer der Tabelle, bei Robin TV:

    https://www.youtube.com/watch?v=lR3cYzt3jhg

    Alternative zu einer Wallbox, der Juice Booster 2:

    https://wallboxstore.ch/shop/ladeger...oster-2-typ-2/
    Gendert von SPY#-2194 (01.03.2019 um 09:45 Uhr)
    Benutzen, statt putzen!
    "Das ist nur optisch angerissen, da ist kein richtiger Riss."

    Der Programmierer der Autokorrektur ist ein Erdloch und soll sich ins Knie fgen!

  2. #2
    HARDBRAKER Avatar von Sauerlnder
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    Alles schn und gut.
    Was mich grob strt:
    Zu geringe Reichweite (Autos), Batterien zu teuer bzw. stehen die Preise in keinem Verhltnis zu den eingesetzen Bauteilen (Autos / E-Bikes).
    Zudem bin ich der Meinung, dass man Geduld bentigt. Stichwort Ladedauer....

  3. #3
    Eichhorns best friend! e.V. Vorstand
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    Avatar von SPY#-2194
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    Okay, ich bitte darum, den Artikel zu lesen. Hatte ich vergessen zu schrieben.
    Es wird genau auf diese Beispiele eingegangen.


    Meine eigenen Gedanken dazu, welche aber auch mehr oder weniger im Artikel behandelt werden:

    Zitat Zitat von Sauerlnder Beitrag anzeigen
    Alles schn und gut.
    Was mich grob strt:
    Zu geringe Reichweite (Autos)
    Also mit einem 90D macht man gute 500km mit einer Ladung!? Aber selbst ein Nissan Leaf als Beispiel drfte fr den tglichen Bedarf reichen. Irgendwie kommt immer diese Kritik mit der Reichweite, aber wer mal ehrlich ist, wie oft fhrt man 100km am Stck!? Ich persnlich kenne nicht viele Pendler, die mehr als 50km eine Tour haben!?
    Es gibt ja auch mehrere Studien, die Zahlen um die 90% nennen, was Autofahrten unter 5km betrifft!!! Dazu bruchte es wahrscheinlich nicht mal Batterien, Kondensatoren sollten da reichen!
    Edit: Mit dem halb geladenen 70D im showroom wre ich in knappen 10 Stunden in Berlin gewesen und in unter sechs in Kln, Startpunkt Zrich. Speziell die Strecke nach Kln muss man extremes Glck haben, wenn man sie um die 5 Stunden packt.

    Zitat Zitat von Sauerlnder Beitrag anzeigen
    Batterien zu teuer bzw. stehen die Preise in keinem Verhltnis zu den eingesetzen Bauteilen (Autos / E-Bikes).
    Nun ich kann auch hier nur erst mal vom Model S reden, weil das mein Hauptforschungsobjekt ist. Der Akku wird mit ca. 35.000 gerechnet. Ich habe deshalb dann auch gefragt, was mich nach 10 Jahren ein neuer kosten wrde, weil man ja sein Fahrzeug weiter nutzen mchte. Die Antwort war, alten Akku im Austausch, plus 10.000 Zahlung fr den Neuen. Rechne ich das auf 10 Jahre, musst du den Akku mit 1.000 p.a. abschreiben. Finde ich nicht teuer, zumal man keine Inspektionen hat, jedenfalls keine verpflichtenden (Wartungsplan).

    Zitat Zitat von Sauerlnder Beitrag anzeigen
    Zudem bin ich der Meinung, dass man Geduld bentigt. Stichwort Ladedauer....
    Hier bin ich auf die Probefahrt gespannt. Aber wenn man ehrlich ist, wer fhrt 600km, ohne nicht mal eine Pause zu machen!? Klar, mit 18-25 habe ich das locker gemacht. Ich bin auch schon 1.200km am Stck gefahren, aber heute muss ich mir das nicht mehr geben.

    Und zum Laden, ich habe letztens mit awake den versuch gemacht. Langstrecke, Fahrzeug war ein CRZ. Wir haben getankt und waren pinkeln. Hat 14 Minuten gedauert. Ich war sehr erschrocken, wie schnell die Zeit vergeht und wie mir das vorher nie bewusst war.

    Des Weiteren muss Tesla da wohl auch was im rmel haben. Der Artikel besttigte meinen Verdacht. Der Verkufer erzhlte mir im Zuge der Akkufrage, dass der Wechsel des Packs nur 90 Sekunden beansprucht.

    Meine Idee war dann eine Station im Sinne einer klassischen Tankstelle. Einzig wirkliches Problem, im Vergleich zu allen anderen EV Anbietern geht der Akku bei Tesla wirklich in dein Eigentum ber. Demnach macht dass den Wechsel etwas problematischer, rechtlich.

    Aber das Konzept ist plausibel und bietet gute Nebeneffekte.

    Ich entschuldige nochmals das hier so oft Tesla und Model S auftaucht, aber in Ermangelung von Alternativen...
    Gendert von SPY#-2194 (07.12.2015 um 16:06 Uhr)
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  4. #4
    HARDBRAKER Avatar von Sauerlnder
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    Und wie viel hast du geladen? 5 Prozent?
    Ich wei, dass 80% im Verhltnis zu den letzten 20% relativ schnell geladen werden.

    Bei einer Sache teilen sich die Geister: 1x komplett laden ist ein Ladezyklus, Halb laden ist ein Ladezyklus oder ein halber Ladezyklus?

  5. #5
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    Die Frage mit den Ladezyklen habe ich mir auch schon gestellt, beginnend mit dem Einbau meiner LiFE Batterie im Integra.

    Haben wir Elektroniker/Elektriker hier, die das genauer wissen?

    Edit:

    Also die Ladepunkte und Zeiten werden vom Naiv beim Tesla dahingehend angepasst. Der schickt dich immer mit ausrechend Restreichweite an einen Supercharger und keine Zyklus war lnger als 20 Minuten angegeben. Wie gesagt, es war das kleinste Modell.

    Edit2:

    Meine grten Bedenken betreffen eben auch das Aukkusystem. Man kennt das ja dank Laptop und Telefon, wie schnell sowas "kaputt genutzt" werden kann.
    Gendert von SPY#-2194 (07.12.2015 um 16:11 Uhr)
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  6. #6
    dsdo e.V. Mitglied Avatar von Awake
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    Waitbutwhy Artikel.. immer gut Und immer anstrengend zu lesen.
    Ich lass erstmal nen ABO hier und lese den Artikel, der nun schon ber 2 Monate als geffnertem Tab auf mich wartet
    Jott ist keine Maeinheit.

    Senf ist keine Hauptspeise beim ersten Date!

  7. #7
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    Ich habe das mal mit temporrem Verweis ins Allgemeine verschoben. Ist ja nicht offtopic was Autos und Mobilitt betrifft und passt gut zum Bioethanolthema.

    Awake, hast du noch einen Link zu der Testfahrt des Teslaclubs mit einem Petrol Auto!?
    Benutzen, statt putzen!
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  8. #8
    dsdo e.V. Mitglied Avatar von Awake
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  9. #9
    HARDBRAKER Avatar von Sauerlnder
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    Gut, ich kann nur von E-Bikes sprechen.
    Automiotive oder andere Felder fehlt mir die entsprechende Kompetenz.

  10. #10
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    Avatar von MisterB
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    Du fragst nach persnlichen Eindrcken.

    Erster Gedanke: viel zu teuer in der Anschaffung!

    Man bewirbt das ganze als Stadtauto und mchte die Abgase in Grostdten reduzieren und andererseits lohnt ein Elektroauto erst ab Jahresfahrkilometer von wieviel zehntausend?
    Ich finde das widerspricht sich!

    Eigtl sind Elektroauto erst fr Vielfahrer interessant.

    Um beim Beispiel des Tesla zu bleiben, ein Freund aus der Schweiz wollte ihn ersthaft holen.
    Er fhrt regelmssig nach Kln. Sprich ca 500-600 km.
    Da er auch bei Ottomotoren bei seinem Fahrstil immer locker beim doppelten der Herstellerangaben liegt, habe ich das beim Tesla auch mal unterstellt.
    Das heisst, er muss aber von Zrich=>Kln 2mal stoppen zum laden und diese Spezial Schnellladestationen aufsuchen!
    Dafr muss er Umwege in Kauf nehmen.
    Jetzt bring mal einem Geschftsmann bei, dass er fr ihn eh "tote" Reisezeit nochmal 2 Std zustzlich einrechnen muss der Umwelt zu liebe!
    no way...

    Langzeiterfahrungen haben wir alle nicht, dass heisst wie entwickeln sich Gebrauchtwagenpreise, Ersatzakku usw.

    Bisher macht das ausser fr ein Carsharing innerhalb einer Grostadt noch kein Sinn!

    Dazu kann ich mir kein wirkliches Bild davon machen, ob die Herstellung der Technik und Produktion der Energie umweltbelastender als bisherige Ottomotoren?
    Evtl. stehts ja in dem Artikel, komme noch nicht dazu ihn zu lesen.

    Das sind halt meine Gedanken dazu

  11. #11
    dsdo e.V. Mitglied Avatar von Awake
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    Hab auf der Seite mal Route ber Supercharger und ohne eingetippert.
    https://evtripplanner.com/planner/2-5/?id=l0ld

    Ohne Supercharger (direkter weg) 355Meilen, mit Charger 357Meilen. Von Umweg kann da nicht wirklich gesprochen werden. Faktor Zeit, muss man gelten lassen. Wie gesagt, da darf man aber auch nicht ausser acht lassen wie lange man fr normales tanken braucht. Fr nen 24/7 AB Vertreter ist das sicher nichts.

    Zu teuer in der Anschaffung? War jetzt allgemein, nicht auf Tesla bezogen?
    Wenn man in hnlicher Fahrzeugklasse nach Preisen schaut, nimmt sich das quasi nichts. Kleinster Model S lag bei 85000, alles was geht bei 120000 wenn ich mich recht entsinne. Neu.
    Jott ist keine Maeinheit.

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  12. #12
    alter Sack e.V. Mitglied Avatar von fischi
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    Ich geh soweit mit, da ein E-Auto fr Carsharing sinnvoll ist. Wenns erschwinglich und wirklich betriebssicher wre (Winter!), dann wrde ich sogar ber eine Anschaffung fr meine 2x20km Arbeitsweg ber Land nachdenken.
    Der zweite Aspaekt ist die Umwelt. Hier steht erstmal der Effekt, dass die Abgase aus der Stadt raus aufs Land verlagert werden. Da geh ich auch noch mit. Wie gro ist eigentlich der Anteil der Pkw-Emissionen in der Stadt?
    Interessant ist auch die Mglichkeit, einen Riesenpool an angestpselten E-Autos als Puffer zu nutzen. Ohne das bzw. andere, viele kleine dezentrale Energiespeicher, wird sich die Problematik im Energiemix mit Windkraft und Solarenergie nicht lsen lassen. Schon gar nicht im Flachland. Im Gebirge bauen wir halt Pumpspeicherkraftwerke.
    Ansonsten ist das alles mit der E-Mobilitt bislang nur warme Luft. Die Umweltschden besonders bei der Gewinnung und im Umgang mit den fr die Akkus, die Windgeneratoren und Solarzellen ntigen Rohstoffe, sind gewaltig. Da spricht nur kaum jemand drber.
    Aus dem Alter bin ich raus.

  13. #13
    HARDBRAKER Avatar von Sauerlnder
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    Stimm ich dir zu Andy.

    Akku ist "eigentlich" schon oldschool wenn man weit vorrausschaut.
    Bin gespannt wann die Brennstoffzelle mal serienreif wird......
    In unseren U-Booten ist das immerhin schon weitesgehend standart.
    Ist vielleicht weit gegriffen aber allemale nicht unrealitisch.

    @Fischi:

    Genau, man liet und hrt immer nur pro E, kaum bzw. eigenlich nicht Kontra.

    Bzg. 2x20km: Kannste doch...Renault Twizzy. Reicht allemal fr Kurzstrecke.
    Wrd ich zwar als Spamobil sehen aber okay.
    Gendert von Sauerlnder (07.12.2015 um 17:16 Uhr)

  14. #14
    e.V. Mitglied Avatar von stussy
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    Wir verkaufen bei uns auch elektro Autos ( Citroen c-zero)
    Hatte mal das Vergngen mit einem Kunden (arbeitet bei eon als Doktor fr e-technik) der mir erstmal erzhlt hat, das wenn es so viele e-fahrzeuge geben wrde wie es die Regierung gerne htte, unser komplettes Stromnetz zusammenbrechen wrde. Er meint das unsere heutigen Stromleitungen diese vielen Ladungen gar nicht bewerkstelligen knnten.

    Zum anderen ist meiner Meinung nach dieses e-auto getue nur Augenwischerei. Kein Mensch fragt danach wo der Strom, die Batterien und deren Rohstoffe herkommen. Hauptsache es sieht nach auen hin so aus als wre alles umweltfreundlich, da keine Brennstoffe zum antrieb gebraucht werden....

  15. #15
    Roster, Kle & Bier e.V. Vorstand
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    Avatar von Alf
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    Tesla Model S oder auch HondaFCX wren meine Autos, mit entsprechendem Budget. Lieber doch den FCX als den Tesla, obwohl er weniger Dampf hat. Aber einfach aus Grnden des Kraftstoffkonzepts.

    Ehrlich gesagt seh ich hier im Raum M-RO immer mehr die frh mit ihrem Model S ber die A8 pendeln, tagtglich. Ich seh darin auch kein Problem, insofern ich daheim ein Haus mit Garage und Stromanschluss habe. Wenn ich in einer Mietwohnung bin, fllt die Ladegeschichte aus insofern ich denn auf Arbeit nicht "etwas zum laden" habe.

    Somit also etwas doof.
    In Norwegen, Schweden und den Niederlanden usw funktioniert aber diese Elektromobilitt schon sehr gut. Dort werden auch mehr Anreize geboten, sei es an Parkpltzen, Ladestationen, finanzielle Geschichten usw ...


    Jedoch sehe ich immernoch das Medium "Akku" bzw Stromspeicher als kritisch, zum einen in der Herstellung, zum anderen im Preis und zuletzt in der Langlebigkeit.

    Im brigen hab ich n Spezl der bei BMW genau in der Elektroabteilung arbeitet (R&D), der hat mir mal paar Sachen genannt weswegen was, wieso nicht so einfach funzt und weshalb es aktuell berhaupt Elektrokarre gibt. Ich zeigte ihm dann diesen Link https://www.kupferinstitut.de/en/mat...tos.html#c6175 und ging mit dem Groteil der darin geteilten Meinung konform ...
    Gendert von Alf (07.12.2015 um 17:22 Uhr)

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